Когда дьявол пляшет

Вот после прочтения таких романов, пусть даже и фантастических - все больше и больше ненавидишь США.. Самомнения и пафоса - выше крыши

А по моему роман очень хороший.Великолепно показана война с точки зрения низших чинов.Захватывающие батальные сцены.Немного похоже на цикл Фостера о войне с Назначением,но гораздо более жесткая.И книга вовсе не комплиментарная по отношению к США.Просто на данный момент Америка самая сильная держава мира.Между прочим Россия в третьей части погибает последней из великих держав.Раньше ее падут Европа,Индия и Китай.Мелкие технические несоответствия не умаляют интерес к книге.

Вот именно, что держава этого мира, толку то от всего этого, при таких столкновениях. Да к тому же разрывы все равно слишком большие. Получается абсолютно неправдоподобно, что всех быстро побили, а США держат гигантские фронты.. А бьются то тут на суше, в основном, в то время как большая часть сил у них вложена в авиацию и авианосный флот. Данные же компоненты, в этйо войне играют вспомогательные роли, так как они против послинов слишком уязвимы. А сухопутные армии и у других стран вполне боеспособные и то что написано в книге, похоже на грех гордыни и слишком высокое самомнение. Я уж не пишу про всякие глупости про армии других стран. Например с нашей красной армией (откуда такое название взяли?) контакт теряется после Нижнего Новогорода. С другой стороны пишется, что послины дошли только до Урала и остановились из-за неблагоприятных условий. И вдруг пишется, что кроме США нету больше устойчивых военных формирований. Спрашивается, а куда делись, все еще, войска округов Сибири и ДВ ? Тоже самое в отношении промышленности и пр. наших регионов. С чего нам погибать то?

По моему серия - действительно смесь ура-патриотизма, американской мечты и комплексов маленького человека в системе . Главный герой совершенно неправдоподобен и даже смешон в этой неправдоподобности. Спец-сапёр, десантник, проектировщик оружия победы , дипломат и ксенопсихолог, полководец планетарного масштаба итд. итп. Плюс на него постоянно сыплются все возможные бонусы - и тебе доход больше ВНП любой страны мира, и положение вождя братского обиженого народа , и форма со всевозможными цацками (от жадности автор на главгероя аж все высшие награды США разом понавесил) и тётка модельной внешности и связи, позволяющие пинать под зад всех встречных. Причём под это не подведено решительно никакого обоснования - по книге у чела одна вышка без отрыва от службы, опыт командирского водилы и спеца-сапёра. Первая книга показалась мне смешной - ржал над убогой фантазией автора и убогостью придуманной вселенной. Вторая была уже противной, третью читать не собираюсь.

Для получения ощущения _войны_ с точки зрения низших чинов надо читать Ремарка или еще что-нибудь в этом духе. Обсуждаемая же книга (и вся серия) относится к технической фентези - всё красиво, кровищи много, главные герои мудрые и победительные, враги многочисленные и тупые. Само собой, в силу технологичности, а не магичности мира вместо трехручных артефактных мечей положительные герои вооружаются недоступными прочим плодами технического прогресса. Несчастные же прочие идут на треш, наглядно демонстрируя тем самым превосходство цивилизации Главного Положительного Героя.

Книга недурна, на любителя конечно, но недурна. Даже несмотря на ошибки перевода. Пример нестыковки, упоминавшиеся здесь устойчивые военные формирования , в оригинале это отсутствие организованного сопротивления , причем в смысле устойчивой линии фронта. Вообще надо учитывать, что используется военная терминология времен 70-80 годов, этапа постпризывной армии США. Этот стиль определяется биографией автора. А рассматривать политические аспекты подобных книг смешно, однако. В любом случае, даже в переводе, на порядок лучше чем графоманские потуги современных российских авторов, типа Лукьяненко.

Глоток свежего воздуха по сравнению почти со всей современной русской хвантастикой - начиная от славянской и кончая дешевым подражениям западной боевой. 2 Navigator Да, Россия - единственная страна в мире, которую любят абсолютно все. Правда, с очень большого расстояния. Чем больше - тем лучше.

Какой же это глоток свежего воздуха, когда всё украдено у Алана Дина Фостера? Тот только совесть имел и население Земли не пустил на треш.

uglydragon, никто и не утверждает, что книга (серия) шедевр, но по сравнению с остальными авторами (тем-же Фостером) очень даже ничего...

2 uglydragon Цитата: Какой же это глоток свежего воздуха, когда всё украдено у Алана Дина Фостера? Спорить надо, отвечая на вопрос, а не придумывая его ... по сравнению почти со всей современной русской хвантастикой... Держава Орда-Русь, или попросту Ордусь, на территории которой разворачивается действие, образовалась когда хан Золотой Орды Сартак, друг и побратим князя Александра Невского, предложил объединить два государства, что и было сделано ко всеобщему удовлетворению... Хольма ван Зайчика. А вот по сравнению с такой, например... Еще примеры нужны? Можно и Бушкова, Раткевич или Лукьяненко вспомнить...

2srsberg ван Зайчик - фантастика? Я раньше считал, что это альтернативная история + т.н. иронический детектив . И что бы там ни писали лукьяненки, переделки Алана Дина Фостера на свежий продукт не тянут. Пожалуйстся, не опускайте критерии оценки ниже пола. Еще и за пущенное на мясо человечество обидно. У Ринго же на сайте написано: Why are you reading this, thresh? You should be feed for my oolt. :)

2 uglydragon А альтернативная история - не фантастика? Рамки опушены ниже плинтуса не мной, а издательствами и сетевыми библиотеками. Я сравниваю с тем, что издается и выкладывается сейчас. Если муть издают многотысячными тиражами, покупают, читают и сканируют, она становится критерием оценки. Ринго, по крайней мере, не экранизирован. (Пока что...) И если американские идеи мы воспринимаем с юмором, если не в штыки, то с нашими уже тяжелей. Одно и то же перекочевывает из книги в книгу, повторяется снова и снова. Такое впечатление, что 20-й век прошел бесследно, что никто не сделал никаких выводов и не получил никаких уроков. Все те же перепевы толстовских идей, все тот же вопрос кто виноват? при том же нежелании что-то делать, все та же болтовня об особом пути , все та же тоска о плетке в крепкой барской руке, все то же состояние безмолствующего народа , все те же байки о великой империи ... Фантастика - всего лишь один из литературных жанров. Она не стоит отдельно от всей литературы, точно так же, как и литература не стоит отдельно от общества. Социальный заказ - не только советское явление. Сейчас он работает еще сильней - рынок принимает и платит за все, пользующееся спросом. В там рынок более развит - социальный заказ еще сильней. И по-моему, читать тот социальный заказ более приятно, чем наш - не наши то проблемы. А если уже с кем-то из классиков сравнивать, то с Хайнлайном. И вообще, нас с Вами уже давно съели, так что заканчиваем беспредметный спор об ентом шедевре .

Не было у амераканцев Брестской крепости, и Курской дуги у них тоже не было. Не довелось им стоять насмерть и класть своих в бессмысленных атаках. А хочется, очень хочется. Но на планете Земля противников не видно (политкорректность, наверное, мешает), поэтому Ринго призывает Врага из космоса. Всё вроде хорошо -- воинской доблести и бардака выше крыши, но чтобы доблестных амераканцев не размазало тонким слоем в самом начале, пришлось добавить им ГалТех, а у врагов отнять разум. Результат получился забавный.

А почему никто Зорича не потоптал? Лукьяненко безусловно крут - но пишет несколько в другом жанре. А вот Зорич с его ди(три)логией Завтра война - это явная попытка в этом же жанре. Между прочим написано довольно неплохо. Живо. Хотя местами затянуто и с технической стороны таже много огрехов.

И как некоторым политкорректность американская некоторым стоит поперёк горла! Между прочим в этом они солидарны с автором. Всем чиста-канкретным пацанам она не нравиится. Вот и автор пишет ...Со стороны Третьего Мира раздавались гневные крики о вопиющей несправедливости, но на этот раз ни у кого не было времени их слушать. - так и чувствуется злорадство отвязавшегося маргинала. Разумеется эти чувства проскальзывают не только в этой фразе а в общем тоне книг. Разительный контраст с Вебером!

И вновь продолжается бой... . Орды послинов заполонили Землю. Отражать непрерывные атаки обнаглевших завоевателей выпало на долю скромных бойцов Армии Соединенных Штатов, особенно в этом деле продолжают отличаться БС (боевые скафандры) - легендарный батальон три пятака и его командир мощьный мышь . Ж:). Вполне пристойная боевая фантастика, причем все три части написаны более менее на одном уровне, читается легко и интересно и хочется узнать чем же все закончиться. Выгонят ли с земли послинов или все же начнут с ними мирно сосуществовать?

Чушь собачья с большой примесью тех. описаний, чтобы скрыть убогость.

Книга великолепная,очень жаль,что она прервалась на самом интересном месте.Интересно,собирается ли АСТ издавать продолжение? Никакой информаци об этом нет.Насчет ура -патриотизма,то автор - американец.Он и должен быть патриотом своей страны.Точно так же и наши писатели должны быть патриотами своей.А насчет Ремарка,он был человеком определенных политических взглядов,почему события на фронте у даны под определенным углом.

Слишком уж автор свои ББС преподносит. Неужели нельзя было такую броню на танки поставить? Тогда бы этих послинов раскатали в тонкий блин.

Со здравым смыслом автор явно не дружит. Орду послинов, в том виде как автор ее описывает, можно вожно было бы раскатать вполне земным современным нам оружием - системы залпового огня, боевые вертолеты, авиация и пр. И вовсе незачем вступать в непосредственное боевое соприкосновение даже и в чудо скафандрах. Да и перелет... А потому читать не интересно. Замах на рубль а удар на копейку.

Последние два высказавшихся невнимательно читали текст. Автор постулирует что инопланетяне легко сбивают практически любой летательный аппарат землян. Причем, как правило, задолго до его подхода к рубежу применения оружия. Процент выживаемости над полем боя даже новейших F-22 Рэптор пренебрежимо мал. Что касается неуправляемых дистанционных средств поражения то автор явно слишком уж зафиксировался на ствольных артсистемах. Но можно предположить что РСЗО также применяются. Во всяком случае ничего не говорит об обратном. Кажется автор задался целью вывести из игры управляемое оружие. Однако он забывает, что нет принципиальной разницы между единицами управляемого и неуправляемого оружия - как физическими телами перемещающимися по определённым законам и с определёнными скоростями. Кстати, удивительно, что колесницы бого-королей даже не пытаются сбивать снаряды линкоров. Снарядов в залпе немного, двигаются они в конце траектории весьма медленно и по высокой траектории. Не маневрируют. Обладают довольно высокой радиоконтрастностью за счёт размеров и формы. Во всяком случае, это значительно более лёгкая цель, чем маневрирующий на сверхзвуке и сверхмалой высоте самолёт-стелс. Примерно то же самое можно сказать и о крупнокалиберных (>100мм) минах. Реальными шансами сбить снаряд линкора обладает даже вполне обычная земная техника образца 60-х годов - например ЗРК Хок или даже банальная Шилка . О ББС. Бронескафандры защищают исключительно от лёгкого стрелкового оружия послинов. Тяжёлые трёхмиллиметровые рэйлганы и особенно гиперскоростные ракеты , являющиеся менее распространённым, но также индивидуальным оружием пеших особей - пробивают практически любую бронетехнику в пределах прямой видимости. Проблема, по словам автора, только в прицеливании. Точнее в неумении стрелять иначе чем . По сравнению с традиционной бронетехникой гипотетические бронескафандры обладают малыми размерами пехотинца и мобильностью сравнимой или превосходящей бронетехнику и приближающуюся в отдельных случаях к вертолётам. Кроме того обеспечивается превосходные связь, обзор, информационная и интеллектуальная поддержка. Ну и конечно же ультимативные поражающие возможности. Насколько я себе представляю, традиционное оружие после получения доступа к галактическим технологиям практически не производится. Используются минимально модернизированные старые запасы - из-за недостатка нового. С моей точки зрения автор совершенно упускает из виду возможность ослепления противника путём применения дымовых средств. Таким образом можно в некоторых случаях эффективно вывести из игры всю пехоту послинов - за исключением королей , использующих продвинутые сенсоры. В реальности, уже не менее полутора десятков лет на вооружении стоят многоспектральные дымовые гранаты. Они на время результативно блокируют в ограниченном секторе распространение излучений радио- , оптического и ИК-диапазонов (И, кажется, ближний УФ). Условно говоря - стенка! Например, такими маскировочными гранатами (XM766-?) были оборудованы танки M-1 Абрамс ещё во времена достопамятной Бури в пустыне . Впрочем, радиодиапазон для нас менее актуален, поскольку активные сенсоры тенаров , вероятно, эффективно экранировать всё рано не удастся, но уж перекрыть ИК-диапазон в котором видят глаза послинов - (суть природные пассивные сенсоры) представляется вполне достижимым. А самый предпочтительный вариант - это ещё и оставить дырочку в спектре через которую мы сами сможем их видеть например своими сенсорами или даже своими глазами. Весьма существенным мне представляется тот факт, что флот вторжения не обладает производственной базой. Они не смогут начать производить что-либо достаточно сложное достаточно быстро и массово. А мы сможем - и не одно и не два. Наше сырьё и производство при нас. А у них даже нет ни связи с метрополией ни тем более снабжения. Другой любопытный, хотя и не решающий аспект, который не освещён в книге - это дистанционные минные постановки с помощью артиллерийских снарядов и РСЗО. Таким способом можно отчасти контролировать движение противника, препятствовать его выходу из зоны охвата или прикрывать отступление своих войск. Ну и если уж совсем фантазировать - то можно жульнически поэксплуатировать допуск автора о несбиваемости неуправляемых средств доставки. ;) Например можно применить кассетные боеприпасы SADARM (Search And Destroy ARMor), доставляемые к цели с помощью 155-мм снарядов (2 шт. в снаряде) и ракет РСЗО MLRS (6 штук в ракете) Это реальные стоящие на вооружении образцы. Технология 80-x годов прошлого века. С вероятностью не менее 60% эти самонаводящиеся суббоеприпасы, действующие по принципу ударного ядра, поражают в верхнюю полусферу объекты бронетехники, находящиеся в достижимом радиусе. Догадайтесь, какие крупные металлические объекты, находящиеся среди орд послинов выберут эти суббоеприпасы. ;) И как будет одиноко осиротевшим ордам ;) На самом деле конечно не всё так радужно. SАDARM ы в принципе должно быть несложно обмануть при помощи ложных целей. Да и это всё же не бронетехника. Вероятно они смогут научиться уходить из под удара пользуясь своими динамическими характеристиками. Но на это потребуется время и мозги (растёкшиеся ;) ). А послинам до применения ложных целей надо сначала додуматься, а потом научиться изготавливать и грамотно применять их. Не исключено, что не потянут они этого. :) Ну а кремниевые и SADARM ов можно и усовершенствовать. В любом случае это шаг в правильном направлении. - это радио- и инфра-и вообще что-угодно-контрастные цели. И одновременно мобильные платформы ПВО. Что будет если их отстрелять? Правильно! Как говорилось в - :D И уж конечно снайперы - это самое последнее глупое и отчаянное средство борьбы с ними. Пусть железо борется с железом. Слышали про противовертолётные мины? Стоят на вооружении - и у нас в том числе! Тоже, между прочим, поражающим элементом является ударное ядро, выбрасываемое в направлении цели. В действительности это нечто вроде плевка расплавленной медью. Эффект сходный с кумулятивным, только на дальнем расстоянии. Эффективный радиус поражения, как мне помнится, до 80 метров. Естественно, средством доставки могут быть снаряды или НУР ы. И конечно же диверсионные группы. Т.е. мины должны ставиться везде и всегда не простые - а . Чтобы уничтожать технику и . Нужно не крошить всё подряд. Сначала лишить их высокотехнологичных платформ. И по возможности руководства. Пусть даже вскоре поумневшие бого-короли не будут на них передвигаться. С помощью одного типа оружия проложить дорогу для другого. После этого их можно будет практически брать голыми руками. Ещё один любопытный вариант - это применение неядерного ЭМИ. Или же те самые пресловутые (?) (В варианте мин либо боеголовок неуправляемого оружия) Идея та же - обезоружить их. Лишить технологической поддержки. Также вероятно стоит попробовать инфракрасные лазерные прожекторы для ослепления. Если у них хорошее зрение - значит глаз является совершенной усиливающей оптической системой. Тем проще его может оказаться разрушить. Коагулировать! Впрочем, успех здесь представляется относительно маловероятным, учитывая их биохимию. ;) Вызывает удивление тот факт, что, обладая чудесной ПВО, послины не имеют аналога тактической авиации и мало применяют стратегические наступательные и разведывательные возможности своих кораблей. Казалось бы, с орбиты можно было бы прекрасно осуществлять огневую поддержку наземных операций. Однако автор мотивирует отсутствие такой практики чудесами инопланетного менталитета. Корабли осуществляют огневую поддержку высадки десанта с помощью кинетических снарядов. Вполне разумно. Однако после высадки они почти самоустраняются. Действуют либо почти исключительно в интересах ПВО ТВД либо совершенно по-идиотски с расстояния вытянутой руки против американского линкора. В высшей степени странно! Казалось бы чего проще - разделать его как Бог черепаху из космоса. Либо уж ни в коем случае не приближаться к нему на радиус его поражения. Послины обладают практически абсолютным господством в космосе и атмосфере, но почти никак это не используют. Полнейший идиотизм! Ну и конечно же не идёт никакой речи о контрбатарейной борьбе на тактическом уровне. Почему-то на стратегическом уровне земные батареи ПКО сразу же засекаются и уничтожаются стоит им только проявить активность. Однако обычные артиллерийские батареи, положение которых должно вполне однозначно определяется исходя из характеристик траекторий их снарядов - остаются нетронутыми. В общем, автор, при некоторой незаурядности, всё-таки не может прыгнуть выше головы. И потолок его - капрал . Маленькая собачка до смерти щенок. Не быть ему первым лейтенантом, даже по полевому патенту! ;) И всё-таки пожелаем ему здоровья, счастья и удачи на тернистом пути самосовершенствования! ;)

Гы-гы. Сравнительные аспекты применения напалма и кассетных бомб против незащищённых орд послинов. Напалм и продукты его сгорания экологически вредны. Зато он при применении уничтожает запасы продовольствия которые в противном случае достались бы противнику. Кроме того, напалм должен стоить дешевле чем кассетные боеприпасы. Однако он способен создавать вторичные зачастую нежелательные очаги возгорания. Ну и ещё. Затруднительно незащищённой пехоте наступать после его применения. Сначала огонь, потом температура и задымлённость. А например после осколков - можно сразу же идти вперёд.

2 Ящик А я про авиацию и ничего не говорил. :) По поводу ББС, у них цена как у двух танков. И нести достаточно брони, не потеряв мобильность, они не могут. Танки, прикрытые броней, которую используют для ББС ИМХО в состоянии выдержать попадание и трехмиллиметрового рейлгана и гиперскоростной ракеты при условии достаточной толщины брони. Плюс, куда подевались их персональные щиты? Неужели все на мины перевели? :)

Yusman> По поводу ББС, у них цена как у двух танков. И нести достаточно брони, не >потеряв мобильность, они не могут. Танки, прикрытые броней, которую >используют для ББС ИМХО в состоянии выдержать попадание и >трехмиллиметрового рейлгана и гиперскоростной ракеты при условии >достаточной толщины брони. Ну всё это конечно пустые рассуждения, так как конкретных данных у нас нет. :) Но подумайте о том сколько брони потребуется для одного танка. И сколько он один будет после этого стоить. Из такого количества брони может получиться до роты бронескафандров. Причём относительно устойчивости такого танка к гиперкинетическим боеприпасам - это ещё вилами по воде писано. И по боевой эффективности такой танк вряд ли будет лучше чем рота. >Плюс, куда подевались их персональные щиты? Неужели все на мины >перевели? :) Ну там кажется для управления щитом требуется суперкомп? А с ними напряжёнка. Но всё равно любопытно. Вы правы.

2 Ящик По поводу пустых рассуждений не поспоришь. :) На там гдето упоминалось, что броня составляла далеко не главную цену скафандра. :)

Кстати, еще кое какое оружи сабыли, как то крупнокалиберный пулемет, способный пробить достаточно толстую броню(не танковую) и автоматический гранатомет. По мне, так идеальное оружи для обороны от пехотных орд. Что то я сомневаюсь, что послины выдержат такие попадания. Здесь главное чтобы боеприпасов хватило, но за время подготовки могли и запастись. Автор не дружит с логикой.