Скачать книгу могут только зарегистрированные пользователи,
зарегистрируйтесть или авторизуйтесь.
Документ подготовил: Kostyara
Язык документа: ru
Создан с использованием: MS Word, FB Editor v2.0, FictionBook Editor Release 2.6
Дата создания документа: 13.09.2009
Исходный текст документа доступен на: http://www.woweber.com/
Вычитка: Дополнительная редакция перевода и оформление — Дмитрий Горбачев
Перевод: А. Кузнецова
Основано на издании: ; Эксмо, Валери СПД, 2003, ISBN 5-699-02049-7
Гость
Одна из любимых моих серий, при том, что самое интересное начинается где-то книги со второй-третьей. Чем лично для меня хорош Вебер - так это вниманием к физике; такую достойнейшую для автора SF, тем паче боевой SF, черту редко приходится наблюдать. И еще (хотя в начале это не так заметно) в его книгах война не сводится к классической схеме хорошие парни против плохих парней .
Гость
Претензия по физике только одна - у Вебера гравитационные волны распостраняются быстрее скорости света. Воообще Веберовская физика подогнана так, чтобы космические битвы копировали морские битвы парусных кораблей (бортовые залпы, пересечение Т , стена битвы и т.д.) Биография Харрингтон построена по биографии Нельсона (вплоть до выбитого глаза) а политическая ситуация республики Хэвен по французской революции ( вплоть до комиссаров и комитета общественного спасения ) (IIRC )
Гость
Согласен про парусники - но это в первых книгах :) Дальше все стремительно приближается к современности. Что касается гравитационных волн - я не утверждаю что его физика соответствует реальности :) Просто он знает о чем пишет, а если уклоняется то намеренно.
Гость
Да у него тут вчистую под противостояние Англии и Франции подогнано. Королевский флот, Ее Величество королева Елизавета III, первый Лорд Адмиралтейства, Палата Общин и т.д.. Но в принципе написано очень и очень приятственно :) Мне понравилось.
Гость
Кто-нибудь может сказать, когда эта книга вышла на русском языке? И можно ли ее еще купить? Хочется ощутить в руках переплет этой вещи, доставившей мне ничем не замутненное удовольствие.
Гость
Не заблуждайтесь насчет парусников. Стена битвы и бортовые залпы были основной методой ведения боя на море вплоть до конца второй мировой войны, и то только из-за появление авианосцев. Во времена парусников, как раз, основной была прелюдия к бою, когда флота боролись за ветер .
Гость
Первые две книги просто отличные ( слегка феминистские, хотя и написаны мужчиной), остальных пока на русском нигде не видела, но обязательно куплю если появяться. Отчетливо видно влияние Форесстера с его Хорнблауером, но в отличии от Файнтока с его Сифортом, это один из лучших сериалов НФ, ИМХО, стоящий в одном ряду с Буджолд, Кардом, Коулом и Банчем.
Гость
Народ где его в инете можно достать?
Гость
С точки зрения физики пространства и технологии космического кораблестроения эта серия - ничем не лучше, скажем, Линзменов Дока Смита (кстати, сочетание энергетического копья с последующей атакой энергетическими торпедами - прямой плагиат оттуда... кстати, а кто мне объяснит, что такое энергетическая торпеда ? Торпеда, начиненная энергией :-)???). Много квазинаучных терминов, например, импеллеры - термин, тоже упертый, на этот раз у Джека Уильямсона. Абсолютно неграмотная аналогия боев в космосе с планетарными. Похоже, автор оперирует числами и терминами, не понимая неправдоподобности их... Атака за миллион км лазерми - ну, куда ни шло... Только вы не представляете, какая мощность накачки для этого требуется. Но ракетами! А зачем? Если существует поле (интересно, какой природы?), способное выдержать удар гразера (эквивалент нескольких мегатонн), то ракеты им будут отклонены заведомо... В общем, с точки зрения профессионала-физика в тексте мало что похожего на реальность (однако, следует отметить, совсем не исключено, что гравитация и вправду распространяется быстее света). Почитать от полной безысходности можно, но до Форрестера чрезвычайно далеко.
Гость
Не обращайте внимания на рецензию Верховного разума: практически каждая фраза выдает его собственное непонятно на чем основанное мнение, а не знание текста.
Гость
С точки зрения физики пространства Верховный Разум не выглядит профессиональным физиком. энергетического копья (gravity lance) фокусированныЙ пакет гравитационных волн. Не противоречит GRT. с последующей атакой энергетическими торпедами - прямой плагиат оттуда... кстати, а кто мне объяснит, что такое энергетическая торпеда ? Торпеда, начиненная энергией :-)???). Незнание английского.Torpedo имеет значение торпеда только на русском. Общепринятое значение - разрушитель. энергетическая торпеда может означать EMP - подобное оружие. Абсолютно неграмотная аналогия боев в космосе с планетарными. Уже обсуждалось. Сознательный литературный приём - замена космических сражений морскими. Похоже, автор оперирует числами и терминами, не понимая неправдоподобности их... Атака за миллион км лазерми - ну, куда ни шло... Только вы не представляете, какая мощность накачки для этого требуется. Я представляю. Технически возможно. На rec.arts.sf.science были произведены все необходимые рассчёты. Но ракетами! А зачем? Когда нибудь слышал об Х-лазерах с ядерной накачкой ? чтобы компенсировать задержку связанную со скоростью света нужно приблизить лазер к цели. Если существует поле (интересно, какой природы?), гравитационной способное выдержать удар гразера (эквивалент нескольких мегатонн), то ракеты им будут отклонены заведомо... ммда, техт надо читать... Нигде в тескте ракеты не проникают через поле. (однако, следует отметить, совсем не исключено, что гравитация и вправду распространяется быстее света). А вот это уже полная чушь
Гость
Ну, малыши, вы меня достали... Как это Дивов говорил - пошто учить отца заниматься жесткой эротикой? Вечером в форуме полный разбор веберовской чуши выложу. Не обижайтесь - и вам, и автору, и Вике - всем достанется...
Гость
Интересно, интересно... Ждем-с.
Гость
То serg: Ты прав в принципе, но в частностях немного не того. Торпеда - это торпеда. Но в данном конкретном случае - это нечто типа шаровой молнии внутри которой идет термоядерная реакция. И стреляют у Вебера ими из _генераторов_. Ракеты как раз проникают сквозь поле, у них даже специальные системы, пенетраторы в оригинале, есть. Если _внимательно_ просмотришь русский текст - то найдешь системы проникновения . Но простые термоядерные боеголовки (кстати даже типовая мощность - 60 Мт упоминается) на момент действия _этих_ книг считаются устаревшими, все предпочитают пользовать лазерные боеголовки, которым такие системы, понятно не нужны. А в форуме продолжим.
Гость
Всего в этой серии 10 романов. Есть ещё что то вроде сборника повестей. Так что фанам готовится к забегу на длинные дистанции. Впрочем сюжетных линий в каждой книге немного и читаются они все на одном дыхании, так что трудностей не будет.
Гость
Книги еще не читал, только собираюсь, но в дискуссию хотелось бы вмешаться. По-моему, гравитационные волны имеют самую высокую, известную до сих пор, скорость распространения. Они тем и известны что двигаются быстрее световых волн.
Гость
Книги не читал, но по физике могу сказать: 1. Грав. волн еще никто не видел и не мерил. Прямых экспериментов не было. В теории они распространяются со скоростью света и никак иначе. Читайте ОТО. 2. Что касается лазерных лучей и миллионов километров. В чистом вакууме такое возможно и накачки особенной не надо. В любой среде с ненулевой плостностью - нет. Всему виной рассеяние. Чем бы лазер не качали, когерентность быстро теряется. Любопытные могут съездить в город Радужный Влад. обл. там такие штуки в лесу стоят.
Гость
Все аспекты обсуждения - в форум, хорошо? http://bomanuar.ru/forum/viewtopic.php?p=2437#2437 Там и про волны, и про лазеры - а здесь только про литературные достоинства и недостатки книги.
Гость
Да не партесь вы. Какие волны-лазеры. Что вы? Книжка про Вику Харитонову - про нее и читайте %)
Гость
Поповоду гравитации, современная физика сказать может только одно, она запростроняется мгновенно и не связанна со скоростью света :)
Гость
Народ, вас что-то не туда занесло. Лазеры-мазеры... Да какая блин разница, правдоподобно это с физической точки зрения или нет? Главное - книга хорошая -:)
Гость
УРА! Вебер на русском! Читал в оригинале - содержание просто класс, но устаёшь от веберского английского. Буджолд, к примеру, читается значительно легче. Очень хотелось бы Бортинженера - это то ли Вебер, то ли он же с кем-то в соавторстве. См. www.baen.com (издательство SF).
Гость
Вещица просто супер! Блин в които веки космоопера, а люди не куклы а живые создания!!!!
Гость
Мне понравилось. Это конечно не Буджолд, но тоже весьма захватывающе. Пара недостатков: 1. Затянутое начало. 2. Самый разгар атаки, действие резко идет по нарастающей, и тут страниц на пять зануднейшие рассуждения о физике гиперпространственного перехода. Маразм. А в целом хорошо. Особенно вторая половина книги.
Гость
Неплохая серия. И спасибо Дмитрию за дополнительную обработку текста
Гость
С трудом дочитал вторую книгу. Сюжет интересный, описанно классно, но от этого лесбийско-феминистского маразма устаешь. Большинство руководящих постов в армии-женщины, но зато ВСЕ подонки в романах мужчины. А все эти таскания с котом мутантом? Он только в шахматы играть не умеет:). Я не уверен что Вебер мужчина, если вы меня понимаете:). Хотя не зря жанр фантастика все таки:)
Гость
Гравитационное взаимодействие разпростаняеться мгновено Изменение гравитационного поля разпространяеться со скорости свете
Гость
Ну вечно надо к чему-нибудь прицепиться... Вон, у Буджолд тоже, поди, полно ляпов накопать можно; так нет же, в отзывах затеяли спор: женский это роман или нет. А все потому, что один из первых постов затрагивал эту тему - и понеслась... Позволю себе сострить. Из вопросов армянскому радио: Правда ли, что Чайковский был гомосексуалистом? Правда, но любим мы его совсем не за это.
Гость
Ну что, ну книжка, да... К прочтению рекомендуется, желательно сразу после Алисы Селезневой Булычева. И по поводу Предисловия редактора: - в русском языке существует точная калька от англ. honor (honour) - гонор и производная от него - гоношиться (гонорея здесь ни при чем:)
Гость
Книга просто замечательная. Пофигу какая там физика. Вот у Жюля Верна Наутилус сплошь и рядом физике противиречит.
Гость
> Стена битвы и бортовые залпы были основной методой ведения боя на > море вплоть до конца второй мировой войны, и то только из-за появление > авианосцев. Ошибаетесь, уважаемый. Авианосцы использовались с самого начала второй мировой и в ней практически не было артиллерийских боев. Для первой мировой тоже артиллерийские бои между флотами не характерны. Подлодки и борьба с ними, минные поля, охота за транспортами -- основные методы ведения морской войны еще с первой мировой. Книгу не читал. Не люблю феминизма. Все военные начальники -- женщины, да где они такую чушь видели?
Гость
>> С трудом дочитал вторую книгу. Сюжет интересный, описанно классно, но от этого лесбийско-феминистского маразма устаешь. Поподронее, пожалуйста, где там лесбиянки? И что маразматического в феминизме? ФЕМИНИЗМ, в широком смысле стремление к равноправию женщин с мужчинами во всех сферах общества; в узком смысле женское движение, целью которого является устранение дискриминации женщин и уравнение их в правах с мужчинами. Заметьте, что конфликт возникает только в Грейсоне, где женщины сильно урезаны в правах. В Мантикоре, Хэвене, Лиге и даже Андермани никакого феминизма нет - потому что с дискриминацией давно покончили (женщинам даже рожать не нужно самим, если не хочется - во как удобно). >>Большинство руководящих постов в армии-женщины, но зато ВСЕ подонки в романах мужчины. Вы все романы читали? Допустим, отрицательных героев-мужчин больше, но и женщины тоже есть. Саддистка Корделия Рэнсом, надсмоторщицы СС, докторша Сушон, продажная тварь Descroix, предательница и преступница Джорджия Сакристос-Янг, сообщница Стейлмана. Есть хоть и не полностью отрицательные, но одиозные фигуры: Соня Хемфилл, по прозвищу Ужасная, которая все время двигает непроверенные изобретения, а в ХХ4 вместе с другой адмиральшей пытается помешать справедливому наказания лорда Павла - потом, правда, она исправляется . Амбициозная Эстер Макквин, желающая лавры Наполеона и не сильно озабоченная средствами. Лидер либеральной партии, вроде бы добрая женщина, но не замечает, как помогает гробить свою страну вместе с Хай Риджем и компанией. >>Книгу не читал. Не люблю феминизма. Однако, это заразно. >>Все военные начальники -- женщины, да где они такую чушь видели? В Звездном Королевстве Мантикоры две тысячи лет спустя? :)))) А вообще... Недавно видела сообщение о том, что в британском флоте кораблем боевого корабля впервые назначена женщина (не самый большой корабль, но ведь это только начало). В американском флоте женщины уже не первый год служат, про армию и Air Force можно вообще не говорить. В какой-то скандинавской стране министр обороны - женщина. Если покапаться, можно еще кучу примеров найти. Если тенденция будет сохраняться (а я не вижу причин, почему нет), то по крайней мере в профессиональных армиях в развитых странах ситуация будет примерно как у Вебера гораздо быстрее, чем через 2000 лет.
Гость
Да, и руководителей женщин не больше, чем мужчин - даже меньше, как мне кажется.
Гость
2дмитрий горбачев - фенкс за переводы, одно но - возможно это я ошибаюсь, но когда пипсы обзывают манти плутократами, в оригинале это plutocrates, так имху это от слова Плуто(н)(он же Марс -бог войны), а не от слова плут... в результате получаем обычных милитаристов))... и там какойто тип взумал перевести хонор как гонор, хотя мне и не охота маратца общением с человеком, имеющим явные проблемы с мышлением, но ради доброго имени дамы харриногтон, могу засвидетельствовать что у этих слов значения сильно различаютца, в частности люди с гонором, не имеют на него никаких моральных оснований... как клаус гауптман например...
Гость
Да в очередной раз убедилась, что чаще всего люди не столько обсуждают достоинства книги, сколько о своем - о наболевшем:)) Полностью согласна с van Houten, Johnny, МырМЫр, Данисом - действительно хорошая книга. Оценивать книгу нужно по тем эмоциям, которая она вызывает, а не по тому соответствует ли какой-то предмет законам физики (по поводу которых я так понимаю все равно нет однозначного мнения:)) Меня например больше интересует развитие сюжета и герои:) Мне понравилась динамичность автора и умение выписать героев - читала про Павла и так и хотелось пристукнуть как таракана - настолько омерзительнейшая личность получилась. Отлично выписаны глупость и нелогичность поступков и то омерзительное умение обвинять в своих неудачах кого угодно только не себя любимого. serg/Navigator: Ну напоминает социум и путь его развития и что в этом плохого?:) Вы можете доказать, что такого не может произойти еще раз? Человек такое странное существо, что еще не раз будет тыкаться носом в одни и те же глупости. А автор, как мне кажется, вовсе и не скрывает откуда ноги растут. И вообще, по-моему, очень забавно отыграно имя одного из героев -Роберт С. Пьер:) Верховный разум: Начнем с того, что ник довольно претензизен:) Если человек, беря в руки фантастичекий роман (литературное произведение, а не научный доклад) не понимает, что ни один автор не придерживается абсолютного соответствия законам физики и пр. а особенно когда и у научных мужей, как я понимаю нет однозначного мнения по поднятой теме (как бы Вы там не хвалили др. писателей, у каждого из них найдутся такие же, если не более недостатки - было бы желание их вынюхивать:)) - то для него читать такое произведение просто опасно:)) Таким людям луччше сосредоточится на научных статьях и т.п. И вообще давайте еще пообсуждаем какой винтик в оружии стоит не на том месте и должен ли он там быть? От вас вполне можно ожидать услышать вопрос: И как посмел этот Вебер не предоставить все выкладки расчетов и черетежи своих кораблей и вооружения на них стоящего?!!! Вах, ужас какой:))) Alexey: Лесбо-фемино - вот это кажется как раз и относится к разделу о наболевшем... Меня эти темы вообще никогда не волновали особо и потому не могу разделить Вашу точку зрения - не вижу я в книге ничего такого:)) Точно также не могу согласится с заявлением о большинстве женщин на руководящих постах. Если женщих руководителей в ВКФ не меньше, чем мужчин - это не значит, что их больше:)) И если автор считает, что женщины способны не хуже межчин руководить и воевать, то что будем тепреь вызывать всем надоевший призрак оголтелого феминизма, с которым у вас, по всей видимости, и ассоциируется слово феминизм ?:) А уж кота совсем обидели. На каком основании вы сделали вывод, что он мутант? Это вполне нормальный член своего сообщества и Вам до него еще топать и топать:)) Гость: Не читали говорите? Тогда понятно откуда вы высосали заявление о том, что там все военачальники - женщины - из пальца:) Уф, устала:)))
Гость
Uzasno!!! Kakaya poshlyatina! Wasted all this time for .....:(((
Гость
Вебер - графоман,хотя умело это скрывает. Сейчас читаю вторую часть,идет со скрипом. Слишком все предсказуемо.
Гость
Самая лучшая НФ из прочитанных!
Гость
Замечательная книга, однозначно не входящая в ряд поделок у кого бластер больше . Плюсы: 1. ВНУТРЕННЕ непротиворечивый мир (обращаю внимание любителей обсуждения физики не там, где ее обсуждают серъезные люди) 2. отличное погружение читателя в мысли героев 3. очень достойно проработанная мотивация политических событий 4. отсутствие щадящего вражеского огня (ну, может, длясамой Хонор, но ведь о ней и книга) 5. умелый сброс крутизны героев - в течение долгой серии авторы, как правило, повышают combat skills своих героев и соответственно пытаются повысить сложность решаемых ими задач, однако очень скоро лишаются внутреннего доверия читателей. По- моему, хорошим примеров плохой реализации данной проблемы был цикл Колесо времени Роберта Джордана. ( Я собрал его 12 книг, а потом скинул их все именно по этой причине) 6. Стабильное качество (я на 6 книге пока..) минусы: Ну, возможно, некоя предсказуемость развития внутренней логики книг типа: 1. хорошо вначале - 2. подстава Хонор - 3.Хонор в процессе -достойно решает ситуацию - 4. нарастание незримой опасности/конфликта - 5. Апофеоз противостояния - 6. Награждение Хонор. Однако это принимаемый любителями жанра шаблон. Резюме: MUST HAVE
Гость
Неплохо, но, имхо, вариации на тему Буджолд, в бОльших масштабах. Лично мне у Вебера больше понравилась не переводившаяся серия Дахак (Mutineer's Moon и др.) По части физической убедительности и непротиворечивости: я так и не понял за каким лешим у этих силовых полей такая странная форма. Помимо того, что сильно облегчает жизнь автору, позволяя много списывать из историчческих книг.
Гость
Прежде всего, конечно личностные качества персонажей, А потом уже и геометрия трехмерного пространства, и advanced физика... Считаю, что в связи с существование Д. Вебера следует ввести специальную новую литературную категорию: мещанская фантастика.
Гость
Один из лучших представителей космической фантастики . Описание боев в космосе заслуживает всяческого одобрения ( оффтоп. Насчет лазеров - после университета почти все забыл, но про накачку кое-что помню. КПД накачки ,ну ,пусть будет 20 %,механизм накачки- термоядерный взрыв. То есть не реакция распада (распад тяжелых ядер), а реакция ядерного синтеза, в ктором энергии выделяется всеко побольше. Так что энергия у такого теоритического лазера будет будь здоров! ). Прочитал 4 книги из серии ,все на приличном уровне. И кот вполне себе умный кот :) Твердые 7,5 баллов.
Гость
Господа, что там лазеры, гразеры и торедосы. Никого не удивляет что существа, которые даже гетц припарковать не могут космическими кораблями виртуозно управляют. Дам с чувством неполноценности и мужчин лицемеров, просьба не напрягайтесь, не комментируйте:))) Я все знаю, я закомплексованый тип которому женщины не дают и еще у меня есть глаза, уши и мозг и я могу анализировать информацию. А её спарринги в этой куп витес? Я ей богу не знаю с какой ей надо быть планеты и что ей родители в хромосомах намутили, что бы она мастеров рукопашников укладывала:))) Леди дракон. Как при таких мутациях она от человека забеременила:)) Она ж киборг. Тему кошака оставлю, а то еще защитники зверушек в зоофилии обвинят:))) Готов принять обвинения в шовинизме женоненавистничестве и прочих ярлыках. Но серия реальное гавнище.