Флагман в изгнании

Самая слабая книга сериала, сразу понятно, что злые буратины где то просчитаются и доблестная Харингтон их порубит в мелкие кусочки. Только вот детишек жалко, и первосвещенника зря убили. Похоже у автора заканчиваются сюжжетные ходы, но нужно отдать должное, космические сражения как всегда описаны в фирменном стиле и на должном уровне.

Вот странно, а у меня это вторая по любимости из серии ;-) (Первая - In Enemy Hands) То, что главный герой (героиня) сериала с честью выбирается из всех переделок - это закон жанра и критиковать _только_ за это мягко говоря неразумно... А ключевой цитатой к этой книге я бы лично выбрал эту: Вы снова выиграли, миледи, - подумал он, мысленно обращаясь к идущим на него поврежденным супердредноутам. - Я все равно мог бы вас уничтожить, и мы оба это знаем, но я не так стремлюсь к смерти, как вы. До следующего раза, леди Харрингтон...

После поля бесчестья накал , ИМХО, несколько снизился, но все равно очень высокий уровень держит автор. 5 книг на таком уровне - это уже почти Буджолд. Очень точна цитата Дмитрия Горбачева, действительно один из самых сильных моментов книги. С огромным нетерпением жду продолжения. Всем кто еще не читал эту серию - рекомендую! P.S. Уже 3 недели подряд курсирую вокруг книжных лотков - и нечего. Между двух огней до сих пор нет. Мое горе неописуемо.

Уррррааа вышла .. читать :))) в нетерпении потирает руки :)

Хорошая книга, ждемс продолжения :) С каждой книгой все больше за Хевен переживаю, больно они на нас похожи.. Создание гигантской спецслужбы с названием бюро Государственной Безопасности.. хм. Назначение матросов комиссарами идет один в один с событиями на нашем флоте после революции. А вообще после Пьера, если исходить из исторической логики к власти должен придти диктатор, собирающий в единый кулак всю мощь страны, как Наполеон и Сталин.

очень занудно, ничего не происходит почти до самого конца, автор жует формулаистическую тягомотину по мотивам королевского британского флота, неполеновских войн и освоения америки, с раскрашенными ярмарочными картонками вместо человеков. O&#39Брайеновский цикл на три порядка лучше, хоть и не фантастика, и даже хорнблауер порядка на два.

2 Navigator: А что, Пьер на собирателя в кулак не тянет? Ну ладно, пусть будет маленький спойлер для не читающих по-английски: следующим правителем НРХ будет Сен-Жюст, глава госбезопасности ;-) 2 tayga: Не надо грустить, Меж двух огней уже в работе...

Весьма достойно. Самая слабая из серии правда, ну так пора бы...

2 Дмитрий Горбачев А что, Пьер на собирателя в кулак не тянет? Ну ладно, пусть будет маленький спойлер для не читающих по-английски: следующим правителем НРХ будет Сен-Жюст, глава госбезопасности ;-) Не а - не тянет, это понятно после прочтения момент о его размышлениях о том что он хотел сделать и какой то безнадежности в нем . Этого не бывает в железных правителях, которые сами ломают обстоятельства под себя и в ежовых руковицах устанавливают конт роль над толпой.

2 Navigator: > Этого не бывает в железных правителях, которые сами ломают > обстоятельства под себя и в ежовых руковицах устанавливают конт роль > над толпой. А-а-а... Ну такого до 11 книги (не написаной ;-) еще) точно не будет. И вообще, Хевен конечно не может не вызывать у бывшего советского человека совершенно определенных ассоциаций, но в целом являет собой собирательный образ тоталитарного государства с не менее явными отсылками и к революционной Франции и к нацистской Германии и даже местами к истории самих США. Наверное и еще к кому, просто моего знания истории не хватает :-) Более того, история возникновения НРХ как раз ни коим образом с СССР не сходится, скорее предложен вариант дальнейшего развития страны типа Швеции чрезмерно увлекшейся социальными программами...

>>Боевой строй хевенитов всегда казался ей слишком свободным, но теперь она поняла, в чем дело. Да ужжжжж ;)))).

Хевен - это собирательный образ американских штампов про социалистические государства :) Тут кстати само название.. В советских и некоторых нынешних учебниках теории гос-ва и права, даже спец. выделяется одна из форм государства - народная республика :)

Ну вы еще скажите, что 1984 - это штампы о тоталитарном обществе :) Автор сам упоминает, что в Хэвене после переворота установился режим наподобие земного тоталитризма ХХ века. А поскольку наиболее ярко это проявилось на примере СССР, вот и ассоциации соответствующие, особенно у русских. Многие америкацы вспоминают Гитлеровскую Германию (все-таки с Союзом открытой войны не было). Если же отталкиваться от того, что в основе серии приключения Нельсона и другого литературного героя Хорнблауэр, прототипом которого тоже был Нельсон, то нельзя не вспомнить Британию и наполеоновскую Францию, да и намеки на французскую революцию более чем прозрачны (Роб. С. Пьерр кхм...). Но вот что интересно: в одном интервью Вебер говорит, что под Хэвеном на самом деле имеется в виду... США, если бы Штаты чересчур увлеклись идеями социального равенства и довели бы страну до полного банкроства, так что единственным способом для властей сохранить контроль была бы большая военная экспансия. Цитата: From the very outset, the Republic of Haven was more an example of the United States of America after a couple of centuries of deficit spending by politicians who had cut an unscrupulous deal with the managers of a massive welfare state in return for permanent, hereditary political power for themselves and their heirs. In large part, I did that deliberately to make the point that very few people set out to become the Omnivoracity of Evil. The Republic of Haven was once a wonderful place to live, and it self-destructed out of the best of motives and the poorest of public policies.

С отсылками к нашей (в смысле СССР) диктатуре не согласен. В смысле у меня никаких ассоциаций даже не возникло. С Францией эпохи революции и затем Наполеновских войн, с США в ситуации доведенных до фарса социальных программ - это есть. В книгах серии явно взгляд западного человека на западные же проблемы. С соц. лагерем в его книгах - ИМХО - ничего общего. А читается по прежнему неплохо. Согласен с тем, что написать пять книг в серии с сюжетом не особо замысловатым и приьом с такой читабельностью - это сильно. Вебер начал мне нравится.

2Dar: Не скажи есть пересечения. Все эти коммисары назначенные приглядывать за офицерами. Хм. Добавление гражданин . Ничего не напоминает? Согласен, кстати, о США и Европе.

2Торн Обращение гражданин - опять же Франция, камрадами в книге никого принудительно вроде не величают. А что касается комиссаров - впервые особый чиновник надзирать за духом войск был поставлен в звездно-полосатых штатах (еще когда и звездочек там было всего-ничего). Так что надо признать - советизация Хевена - субъективные особенности воспроятия творения Вебера на постсоветском пространстве.

Это не субьективные особенности оценки, а обьективный исторические отсылки к основным попыткам строительства социалистического общества. Тут в первую очередь известны Франция и мы, вот и взято отсюда. Комиссар кстати не за духом войск отвечает, а контролирует действия командира, в Красной Армии они появились в первую очередь для контроля за действиями бывших офицеров царской армии, который проф. основу Красной Армии составляли. А потом просто для контроля над армией и флотом. Описанные тут комиссары один в один повторяют и по функциям и по составу комиссаров времен Гражданской Войны. Ну и кстати если в оригинале Бюро Гос. безопасности так и именуется, то это 100% отсылка к нам, т.к. мы одними из первых создали такую всеобьемлющую спецслужбу и во вторых сочетание в названии про органы гос. безопасности я в основном в отношении КГБ читал в западных статьях. Обращение же Гражданин явно взято из Франции, так как было официальным после революции 1789г , а потом еще и во вермя Парижской Коммуны

>>Ну и кстати если в оригинале Бюро Гос. безопасности так и именуется, то это 100% отсылка к нам, В оригинале есть Committee for Public Safety - но это не спецслужба, а правительство. А тайная полиция называется SS (State Security). По-моему, Вебер просто играется с различными историческими ассоциациями.

2 Navigator Первые комисары появились в американской армии во время гражданской войны у северян, как раз в связи с неадекватными действиями некоторых офицеров. И контролировали они именно выполение приказов начальства . Наши комисары в основном ездили по ушам рядовым, олицетворяли политическое руководство, но снимать командиров с должности собственным решением никогда не могли. Мое мнение, что Вебер скатал их с американского образца.

SS (State security) - IMHO очень удачная отсылка одновременно к Германии (аббревиатура) и к Союзу (ибо, хотя КГБ обычно на английский транслитерировали, но перевод был бы именно такой - Commitee of State Security, плюс всеобемлимость - тоже именно ГБ-шный признак). А вообще - повторюсь - не надо кричать Хевен - это мы или Хевен - это они . Хевен - собирательный образ, насыщеный элементами и элементиками всего, что припомниллось Веберу. 2 Tony - если ты думаешь, что коммисары в сов. армии только ездили по ушам рядовым и не имели власти снять командира , то ты плохо знаешь а) родную историю, б) бывшую родную армию. До 1944 года, до указа Сталина о единоначалии в армии комиссар имел именно такую власть над командиром, как в Хевене. Да и позже, комиссар, хоть и не мог впрямую снять командира , но мог ему устроить любую степень веселой жизни . И попили именно командирской кровушки комиссары вволю.

Книга хороша, как и весь цикл, читается очень легко. Сцены космических битв заслуживают отдельного упоминания. Ну просто нигде лучше прописанных космических битв и боевой системы не видел (и самое главное - близкой, в моем представлении, к битвам настоящего будущего). 2 Дмитрий Горбачев: Приказ был издан вроде зимой 42г., т.к. двоеначалие в армии - маразм, что и доказала лето-осень 41-го. Официально, комиссар (образца 39-41гг) не мог снять командира, он просто обладал правом вето на приказы, при этом в фактическом административном управлении комиссар почти не участвовал. З.Ы. Все политруки ИМЕЛИ военное образование. И гибли они никак не меньше армейских офицеров.

2 Vov >Приказ был издан вроде зимой 42г., Правильно, что-то меня коротнуло, когда писал... но не в этом суть. > Официально, комиссар (образца 39-41гг) не мог снять командира, он просто >обладал правом вето на приказы, при этом в фактическом административном >управлении комиссар почти не участвовал. А это как сказать. Да, вроде бы все так, но... если одного слова достаточно, чтобы отменить любое распоряжение, а одного звонка достаточно, чтобы командир исчез в неизвестном направлении... и, собственно, вопрос был о схожести Хевенитских комиссаров с нашими. > З.Ы. Все политруки ИМЕЛИ военное образование. И гибли они никак не >меньше армейских офицеров. Так и Хевенитские гибли вместе с кораблями. Насчет личного мужества и верности долгу (как его понимали) an masse ничего не имею против. А насчет военного образования... Это вам надо поговорить с кадровым офицером. Иметь корочку о военном образовании и само образование - немного разные вещи. Как ни странно ;-) подавляющее большинство политруков почему-то выходцы из специальных военно-_политических_ заведений. Заметте, не _факультетов_ даже, а отдельных учебных заведений... А вообще этот спор здесь не к месту.

Скажите, а что автор имел ввиду, когда это писал? - (Я не ожидал, что между написанием и публикацией этого романа гражданин Соединенных Штатов проявит еще большее презрение к человеческой жизни и основным ценностям своего общества, совершив деяние еще более отвратительное, чем мои выдуманные злодеи)

2 jur: Посмотри на форуме, там ответ есть.

Vov Так тут Хевен не в ситуации 1941 года, а в ситуации нашей Гр.Войны 1918-20гг и комиссаров именно там смотреть надо. А они практически аналогичны тем что у Хевена, то есть ка краз например во флоте они назначались в большинстве своем из бывших матросов и т.д. и от них фактически зависела жизнь командиров.

Хевен скорее образ 3 - ёх республик и Наполеоновского консулата.Роб Пьер- Робеспьер. Комитет общественного спасения тоже французская идея.Комисары ведь тоже оттуда .Читайте историю Франции с 1792 и до прихода Наполеона к власти. Очень много паралелий с Хевеном. Серия просто великолепна а за перевод 11 книги переводчикам просто спасибо. (Перевод но сайте www.woweber.com)