stingray Форум почти, однако. Тем жальче сворачиваться. К сожалению, у меня сейчас проблемы с доступом, кислород мне могут перекрыть в любой момент. Нет у меня возможности для holy war до победного конца, да и повод не тот. Потому предлагаю нашу с вами дискуссию на этом свернуть. Если у вас не было никакой личной причины спорить именно со мной, можем сказать что-нибудь плохое друг другу на прощанье и разбежаться, оставшись каждый при своем собственном мнении, как обычно в таких дискуссиях и случается:) Когда я снова буду в сети, а желание доказать мне мою неправоту вас еще не покинет - вэлком. При достаточном количестве времени и желчи я никогда не отказываюсь от таких развлечений. Обещаю дать вам возможность отыграться и даже предлагаю фору:)
A. Esper 1. 9-лет и 15-лет - одна большая разница. Есть сотни примеров и из прошлых веков и из нынешнего времени тому что 15-летний может вести себя в чем-то как нормальный 25 летний. Сверстники, о которых вы говорили, являются нормальными подростками а мы говорим о ненормальных. И при чем тут их реакция ? Естественно они не могут понять поведение Фитца, но я же не говорю, что Фитц и они одинаковы психологически и ведут сея по разному и это так и должно быть. Я сказал что Фитц отличается от них и так и должно быть. 2. Так как вы применяете эту отмазку - совершенно не важно (хотя у меня есть подозрение, что когда вам говорят ну не может эльф вести себя так - вы говорите нет может, ему все можно - он эльф). Эльф-ли, человек-ли - почти не важно, важно как они воспитывались, как автор определил их как личность или как расу. И если с этим есть несоответсвие в книге, то это ошибка автора. Все другие персонажи действуют адекватно чему ? Нашему миру ? Не согласен. Скорее уклон в ту же сторону быстрого взросления. Возьмем хоть ту же Молли. А Фитц воспитывался в особо.
stingray 1. Существует, и то, о чем я говорю, не имеет отношения к жизненному опыту. В лом сейчас загрузы кидать: смотрели? Помните сцену, в которой вернувшийся в свое девятилетнее прошлое студент-психоаналитик читает лекцию взрослому извращенцу о последствиях сексуального растления для детской психики? (моя любимая сцена:) Так вот, ребенка можно научить произнести такую речь по памяти и с выражением. Но ребенок не способен на самом деле так думать и говорить. Тут дело и в терминологии, и в прожитых годах, с высоты которых герой вещает. Для каждого возраста существуют свои коллекции страхов и характерные на них реакции. Это обусловлено как психологически, так и физиологически, между прочим. Кстати, для того, чтобы заметить неестественность поведения Фитца во 2й книге не надо быть дипломированным психологом. Почитайте рецензии на ее книги. Видите? Некоторым сверстникам главного героя книга не понравилась, другим понравилась очень, но они все среагировали на те аспекты поведения Фитца, о которых я говорю, как на . И правильно среагировали, кстати. Так, как говорит и действует Фитц, в его возрасте не случается даже с дремучими аутистами. Чтобы перестать считать это понадобятся не тяжелые испытания, а всего-то двадцать-тридцать лет и четкое осознание закрытости большинства возможностей. Мысли Фитца - это мысли человека, прожившего хорошие пятьдесят. Или очень плохие тридцать:) 2. Универсальность этой отмазки в том: что это моя любимая отмазка в такого рода дискуссиях:) Но здесь она не работает. Я часто применяю ее, когда речь заходит о странностях эльфов, гномов или каких-нибудь там клингонов. Однако Фитц, насколько нам известно, человек и живет в мире людей. А, самое главное, все другие персонажи действуют адекватно. Применяя предложенный вами арифметический метод, пришлось бы признать, что только в случае Фитца 2+2=5, а для всех остальных почему-то 2+2 по-прежнему равняется 4.
A. Esper 1. Природы данного возраста не существует (кроме физической). Существует развитие человека, которое зависит от воспитания и еще нескольких вещей. В разное время взрослели по разному. 2. Если универсальная отмазка правильна, так почему бы ее не использовать ? То есть вы говорите 2+2=5, я говорю 2+2=4, а вы отвечаете - универсальная отмазка .
Ну вот, а я спойлерить не хотел... Ну да ладно. 2 Vad: и все же Берроуз не относится к тому жанру, в котором Krutoi bivshii spetsnazovets vernuvshisya iz Chechni popadaet v volshebnoe korolevstvo i mochit vseh zlodeev v srednevekovih sortirah . Явно. А то придется туда отнести и хроники Амбера и еще тьму других вещей, никоим образом духу этого жанра не соответствующих. Это если говорить про Берроуза. Беовульф и Одиссея имеют к жанру героической фентези примерно то же отношение как ирландские сказки - к жанру фентези традиционной. И там есть эльфы, и магия. Вот только все же имеет ли смысл забираться так далеко в глубь времен? 2 Восьмеркин: Что же до О кучку ветеринаров уже радует. Ну не шедевр - так не каждый же день шедевры читать... А тем более писать. Просто книга, которая не вызывает инстинктивного отвращения. Чего не могу сказать про добрые сотни две книг, прочитанных за последние полгода. Хорошо хоть, таких пока все же не больше половины. В целом, я склонен с Вашей рецензией согласиться :), но не надо, наверное, так уж пессимистично ;)
to stingray 1. Речь идет не об отсутствии нормальности, а о присутствии переживаний, на которые подросток неспособен в силу природы данного возраста. 2. Универсальная отмазка, вы не находите?
A. Esper То ли Фитцу-рассказчику на старости лет изменила память, то ли автор книги не встречала ни одного живого подростка с тех давних времен, как сама вышла из этого возраста. 1. Фитц не нормальный подросток. 2. Это происходит не в наше время и не в нашем мире.
То ли Фитцу-рассказчику на старости лет изменила память, то ли автор книги не встречала ни одного живого подростка с тех давних времен, как сама вышла из этого возраста. 1. Фитц не нормальный подросток. 2. Это происходит не в наше время и не в нашем мире.
Вторая книга не хуже первой. У героя появился собственный волк, а автор пообвыклась с миром настолько, чтобы позволять своим персонажам иногда вести себя более живо, чем это принято ждать от героев каких-то там полузабытых воспоминаний. Это хорошо, хотя смена темпа выявила неадекватность поведения главного героя. Хе-хе, Фитцу во 2й книге столько же лет, сколько Гарри Поттеру в 5й. И пока ошрамированый очкарик швыряется в учителей предметами обихода и закатывает истерики по поводу своей недостаточной оцененности, Фитц только и думает, что об усталости, долге и радостях семейного быта с Молли. Кажется, что ему не пятнадцать, а все пятьдесят. То ли Фитцу-рассказчику на старости лет изменила память, то ли автор книги не встречала ни одного живого подростка с тех давних времен, как сама вышла из этого возраста.
2Nosferatum Сойдемся на том, что: Это конечно не шедевр :) Моя аннотация: Кучка ветеринаров (среди них одна неизлечимо больная) попадает в Волшебный Мир. Несмотря на необычную анатомию, тамошних обитателей, ухитряются их успешно лечить. Более того, обладатели в общем-то гражданской профессии ухитряются остановить нашествие иноземной Орды - оборотни, солдатня под предводительством упырихи. Обычно с подобными делами справляется 1 СУПЕРгерой (Krutoi bivshii spetsnazovets vernuvshisya iz Chechni - подойдет), но тут управились несколько Среднестатистических американцев . УРА!!! И под занавес для полного и безоговорочного ХЭППИ, блин, -ЭНДА неизлечимо больная выздоравливает!!! дубль-УРА!!! 2Никто Полностью согласен - лучше уж Krutoi bivshii spetsnazovets vernuvshisya iz Chechni :)
Nu net, ganr geroicheskoi fantasy nachalsya ug tochno ne s Berrouza. Vopros konechno tonkii, no esli ug iskat ) A vopros bil naschet konkretnogo podganra fantasy, kotori mogno obozvat heroic escepism - kogda glavnii geroi iz nashego vremeni (a tochnee iz vremeni, v kotorom gil aftor), perenositsya v nekie volshebnii mir so vsemi fantaziinimi attributami - mechi, magiya, drakoni, obnagennie krasavitsi, i t. d. Koroche kak Nash paren poapdaet i ustraivaetsya v volshebnom korolevstve/srednevekovoi Rusi/drevnem Egipte, i t. d. Skol'ko ya etogo dobra perechital ( a tochnee perelistal) za posledniye paru let - strashno vspomnit'. :) Inogda popadalis' vpolne neplohie veschi, no v osnovnom - polnii otstoi.
Ну, люди, вы даете! Это конечно не шедевр, но и не стандартная история в стиле Среднестатистические американцы спасают Волшебный Мир . И даже если основная идея и подкачала слегка, все равно первая часть достойна прочтения, несмотря на аннотацию, опять только отпугивающую людей. Что касается Берроуза - то он тут не совсем при чем , так сказать. Его можно считать одним из первых апологетов жанра героической фентези, но нельзя сказать, что он имеет такое уж большое отношение к идее кого-то попадающего куда-то - у него это только для завязки, да объяснения кое-каких фактов о главном герое (ях). В отличие от него, у О'Донохью герои периодически перемещаются между своим родным миром и миром Перекрестка, и проблемы у них в основном отнюдь не глобального характера - все не столь пафосно и претенциозно, как можно подумать, прочитав аннотацию. Попервоначалу меня порадовала смертельно больная главная героиня. Эээ... спойлерить не буду... Но скажу, что первую часть почитать стоит, а вот вторую и третью - для тех кому сильно понравится первая.
Ну, не знаю... Прочла обе книги года полтора назад, на мой вкус вполне приемлимое произведение. Особенно на фоне непролазного эльфятника прочей фэнтези. Не ждите ничего экстаординарного, но приятно провести время за ними вполне можно.
Крутой спецназовец - это кул... Ну что поделаешь, если ни на что другое у большинства писателей фантазии не хватает. Берроуз - конец позапрошлого (19-го) века. Неужели это по содержанию цикла не видно? З.Ы. книжку не читал, и после такой аннотации точно не буду. Лучший ветеринар - Хэрриот.
Со сканированием и/или приведением отсканированного в удобочитаемый вид — то милости просим на Форум или в e-mail.
Зарегистрированные пользователи для отправки заявки на вычитку могут воспользоваться кнопкой "Хочу вычитать", расположенной под названием книги, объявленной на вычитку.
Гость
A. Esper Отыграться - Ха! :) Вэлком - Куда ?
Гость
stingray Форум почти, однако. Тем жальче сворачиваться. К сожалению, у меня сейчас проблемы с доступом, кислород мне могут перекрыть в любой момент. Нет у меня возможности для holy war до победного конца, да и повод не тот. Потому предлагаю нашу с вами дискуссию на этом свернуть. Если у вас не было никакой личной причины спорить именно со мной, можем сказать что-нибудь плохое друг другу на прощанье и разбежаться, оставшись каждый при своем собственном мнении, как обычно в таких дискуссиях и случается:) Когда я снова буду в сети, а желание доказать мне мою неправоту вас еще не покинет - вэлком. При достаточном количестве времени и желчи я никогда не отказываюсь от таких развлечений. Обещаю дать вам возможность отыграться и даже предлагаю фору:)
Гость
A. Esper 1. 9-лет и 15-лет - одна большая разница. Есть сотни примеров и из прошлых веков и из нынешнего времени тому что 15-летний может вести себя в чем-то как нормальный 25 летний. Сверстники, о которых вы говорили, являются нормальными подростками а мы говорим о ненормальных. И при чем тут их реакция ? Естественно они не могут понять поведение Фитца, но я же не говорю, что Фитц и они одинаковы психологически и ведут сея по разному и это так и должно быть. Я сказал что Фитц отличается от них и так и должно быть. 2. Так как вы применяете эту отмазку - совершенно не важно (хотя у меня есть подозрение, что когда вам говорят ну не может эльф вести себя так - вы говорите нет может, ему все можно - он эльф). Эльф-ли, человек-ли - почти не важно, важно как они воспитывались, как автор определил их как личность или как расу. И если с этим есть несоответсвие в книге, то это ошибка автора. Все другие персонажи действуют адекватно чему ? Нашему миру ? Не согласен. Скорее уклон в ту же сторону быстрого взросления. Возьмем хоть ту же Молли. А Фитц воспитывался в особо.
Гость
На вкус и на цвет... :)
Гость
stingray 1. Существует, и то, о чем я говорю, не имеет отношения к жизненному опыту. В лом сейчас загрузы кидать: смотрели? Помните сцену, в которой вернувшийся в свое девятилетнее прошлое студент-психоаналитик читает лекцию взрослому извращенцу о последствиях сексуального растления для детской психики? (моя любимая сцена:) Так вот, ребенка можно научить произнести такую речь по памяти и с выражением. Но ребенок не способен на самом деле так думать и говорить. Тут дело и в терминологии, и в прожитых годах, с высоты которых герой вещает. Для каждого возраста существуют свои коллекции страхов и характерные на них реакции. Это обусловлено как психологически, так и физиологически, между прочим. Кстати, для того, чтобы заметить неестественность поведения Фитца во 2й книге не надо быть дипломированным психологом. Почитайте рецензии на ее книги. Видите? Некоторым сверстникам главного героя книга не понравилась, другим понравилась очень, но они все среагировали на те аспекты поведения Фитца, о которых я говорю, как на . И правильно среагировали, кстати. Так, как говорит и действует Фитц, в его возрасте не случается даже с дремучими аутистами. Чтобы перестать считать это понадобятся не тяжелые испытания, а всего-то двадцать-тридцать лет и четкое осознание закрытости большинства возможностей. Мысли Фитца - это мысли человека, прожившего хорошие пятьдесят. Или очень плохие тридцать:) 2. Универсальность этой отмазки в том: что это моя любимая отмазка в такого рода дискуссиях:) Но здесь она не работает. Я часто применяю ее, когда речь заходит о странностях эльфов, гномов или каких-нибудь там клингонов. Однако Фитц, насколько нам известно, человек и живет в мире людей. А, самое главное, все другие персонажи действуют адекватно. Применяя предложенный вами арифметический метод, пришлось бы признать, что только в случае Фитца 2+2=5, а для всех остальных почему-то 2+2 по-прежнему равняется 4.
Гость
Мне понравилось, хотя, конечно первые книги были интересней.
Гость
А мне понравилось. Так же как безумно понравилися производственные повести Хэрриота.
Гость
A. Esper 1. Природы данного возраста не существует (кроме физической). Существует развитие человека, которое зависит от воспитания и еще нескольких вещей. В разное время взрослели по разному. 2. Если универсальная отмазка правильна, так почему бы ее не использовать ? То есть вы говорите 2+2=5, я говорю 2+2=4, а вы отвечаете - универсальная отмазка .
Гость
Ну вот, а я спойлерить не хотел... Ну да ладно. 2 Vad: и все же Берроуз не относится к тому жанру, в котором Krutoi bivshii spetsnazovets vernuvshisya iz Chechni popadaet v volshebnoe korolevstvo i mochit vseh zlodeev v srednevekovih sortirah . Явно. А то придется туда отнести и хроники Амбера и еще тьму других вещей, никоим образом духу этого жанра не соответствующих. Это если говорить про Берроуза. Беовульф и Одиссея имеют к жанру героической фентези примерно то же отношение как ирландские сказки - к жанру фентези традиционной. И там есть эльфы, и магия. Вот только все же имеет ли смысл забираться так далеко в глубь времен? 2 Восьмеркин: Что же до О кучку ветеринаров уже радует. Ну не шедевр - так не каждый же день шедевры читать... А тем более писать. Просто книга, которая не вызывает инстинктивного отвращения. Чего не могу сказать про добрые сотни две книг, прочитанных за последние полгода. Хорошо хоть, таких пока все же не больше половины. В целом, я склонен с Вашей рецензией согласиться :), но не надо, наверное, так уж пессимистично ;)
Гость
to stingray 1. Речь идет не об отсутствии нормальности, а о присутствии переживаний, на которые подросток неспособен в силу природы данного возраста. 2. Универсальная отмазка, вы не находите?
Гость
A. Esper То ли Фитцу-рассказчику на старости лет изменила память, то ли автор книги не встречала ни одного живого подростка с тех давних времен, как сама вышла из этого возраста. 1. Фитц не нормальный подросток. 2. Это происходит не в наше время и не в нашем мире.
Гость
То ли Фитцу-рассказчику на старости лет изменила память, то ли автор книги не встречала ни одного живого подростка с тех давних времен, как сама вышла из этого возраста. 1. Фитц не нормальный подросток. 2. Это происходит не в наше время и не в нашем мире.
Гость
Вторая книга не хуже первой. У героя появился собственный волк, а автор пообвыклась с миром настолько, чтобы позволять своим персонажам иногда вести себя более живо, чем это принято ждать от героев каких-то там полузабытых воспоминаний. Это хорошо, хотя смена темпа выявила неадекватность поведения главного героя. Хе-хе, Фитцу во 2й книге столько же лет, сколько Гарри Поттеру в 5й. И пока ошрамированый очкарик швыряется в учителей предметами обихода и закатывает истерики по поводу своей недостаточной оцененности, Фитц только и думает, что об усталости, долге и радостях семейного быта с Молли. Кажется, что ему не пятнадцать, а все пятьдесят. То ли Фитцу-рассказчику на старости лет изменила память, то ли автор книги не встречала ни одного живого подростка с тех давних времен, как сама вышла из этого возраста.
Гость
2Nosferatum Сойдемся на том, что: Это конечно не шедевр :) Моя аннотация: Кучка ветеринаров (среди них одна неизлечимо больная) попадает в Волшебный Мир. Несмотря на необычную анатомию, тамошних обитателей, ухитряются их успешно лечить. Более того, обладатели в общем-то гражданской профессии ухитряются остановить нашествие иноземной Орды - оборотни, солдатня под предводительством упырихи. Обычно с подобными делами справляется 1 СУПЕРгерой (Krutoi bivshii spetsnazovets vernuvshisya iz Chechni - подойдет), но тут управились несколько Среднестатистических американцев . УРА!!! И под занавес для полного и безоговорочного ХЭППИ, блин, -ЭНДА неизлечимо больная выздоравливает!!! дубль-УРА!!! 2Никто Полностью согласен - лучше уж Krutoi bivshii spetsnazovets vernuvshisya iz Chechni :)
Гость
Nu net, ganr geroicheskoi fantasy nachalsya ug tochno ne s Berrouza. Vopros konechno tonkii, no esli ug iskat ) A vopros bil naschet konkretnogo podganra fantasy, kotori mogno obozvat heroic escepism - kogda glavnii geroi iz nashego vremeni (a tochnee iz vremeni, v kotorom gil aftor), perenositsya v nekie volshebnii mir so vsemi fantaziinimi attributami - mechi, magiya, drakoni, obnagennie krasavitsi, i t. d. Koroche kak Nash paren poapdaet i ustraivaetsya v volshebnom korolevstve/srednevekovoi Rusi/drevnem Egipte, i t. d. Skol'ko ya etogo dobra perechital ( a tochnee perelistal) za posledniye paru let - strashno vspomnit'. :) Inogda popadalis' vpolne neplohie veschi, no v osnovnom - polnii otstoi.
Гость
Ну, люди, вы даете! Это конечно не шедевр, но и не стандартная история в стиле Среднестатистические американцы спасают Волшебный Мир . И даже если основная идея и подкачала слегка, все равно первая часть достойна прочтения, несмотря на аннотацию, опять только отпугивающую людей. Что касается Берроуза - то он тут не совсем при чем , так сказать. Его можно считать одним из первых апологетов жанра героической фентези, но нельзя сказать, что он имеет такое уж большое отношение к идее кого-то попадающего куда-то - у него это только для завязки, да объяснения кое-каких фактов о главном герое (ях). В отличие от него, у О'Донохью герои периодически перемещаются между своим родным миром и миром Перекрестка, и проблемы у них в основном отнюдь не глобального характера - все не столь пафосно и претенциозно, как можно подумать, прочитав аннотацию. Попервоначалу меня порадовала смертельно больная главная героиня. Эээ... спойлерить не буду... Но скажу, что первую часть почитать стоит, а вот вторую и третью - для тех кому сильно понравится первая.
Гость
Я читал и даже перечитывал :) всю трилогию. Ну да, не Хэрриот и не Даррелл конечно, но все равно неплохо.
Гость
To Vov: Ochen' moget bit' chto i vidno. No kak ya uge skazal, ya Berrouza ne chital, tak chto vopros ne po adresu. >:P
Гость
Ну, не знаю... Прочла обе книги года полтора назад, на мой вкус вполне приемлимое произведение. Особенно на фоне непролазного эльфятника прочей фэнтези. Не ждите ничего экстаординарного, но приятно провести время за ними вполне можно.
Гость
Крутой спецназовец - это кул... Ну что поделаешь, если ни на что другое у большинства писателей фантазии не хватает. Берроуз - конец позапрошлого (19-го) века. Неужели это по содержанию цикла не видно? З.Ы. книжку не читал, и после такой аннотации точно не буду. Лучший ветеринар - Хэрриот.