SS (State security) - IMHO очень удачная отсылка одновременно к Германии (аббревиатура) и к Союзу (ибо, хотя КГБ обычно на английский транслитерировали, но перевод был бы именно такой - Commitee of State Security, плюс всеобемлимость - тоже именно ГБ-шный признак). А вообще - повторюсь - не надо кричать Хевен - это мы или Хевен - это они . Хевен - собирательный образ, насыщеный элементами и элементиками всего, что припомниллось Веберу. 2 Tony - если ты думаешь, что коммисары в сов. армии только ездили по ушам рядовым и не имели власти снять командира , то ты плохо знаешь а) родную историю, б) бывшую родную армию. До 1944 года, до указа Сталина о единоначалии в армии комиссар имел именно такую власть над командиром, как в Хевене. Да и позже, комиссар, хоть и не мог впрямую снять командира , но мог ему устроить любую степень веселой жизни . И попили именно командирской кровушки комиссары вволю.
Ну.. как вы ее раскритиковали... Книга достаточно хорошая. И читать ее стоит.. Да, намного слабее чем предыдущие две... здесь (в серии) действительно наблюдается эффект понижения к последней книге.. Ну и ладно, что не совсем все так получилось как ожидалось... конечно, стало больше экшена.. (увы, мне это не понравилось) А вообще - серия неплохая.. можно было писать и писать.. А то как-то все скомканно закончилось. :-))
Один одноглаз, хотя и слывет ясновидящим. Один его глаз находится в источнике Мимира, под одним из корней Иггдрасиля. Говорят, будто один глаз Один глядит над миром, а второй (тот, что в источнике Мимира) созерцает сокрытое, то, что под миром. Об Одине говорят, что он имеет тысячу обликов. В этом отношении он уподобляется одному из своих земных олицетворений - Мерлину (Миррдину). Тот тоже столик, оставаясь при этом единственным в своем роде: он - друид (godi), но при этом воитель, он колдун, шаман и при этом - друг земледельцев и ремесленников-художников; он - поэт, бард-чародей, а заодно лжец, плут, игрок; он дает советы королям перед тем, как надолго скрыться, став отшельником; он - инициатор и сумасшедший, демон и мудрец, ученый, алхимик... И все это - Один. Он является всегда под разными именами. В одном из основных мифологических текстов, в "Речах Гримнира", утверждается, что их не менее сорока четырех. Другие источники говорят о 160 и даже о 240. Имена эти дают возможность глубже понять сущность Одина. Так, например, имя Фьолнир означает "Изменяющийся", Гримнир или Гримр - "Скрывающийся-под-маской" и т.д... Более подробно - http://www.arya.ru/biblio/arno/odinn.htm
2 Navigator Первые комисары появились в американской армии во время гражданской войны у северян, как раз в связи с неадекватными действиями некоторых офицеров. И контролировали они именно выполение приказов начальства . Наши комисары в основном ездили по ушам рядовым, олицетворяли политическое руководство, но снимать командиров с должности собственным решением никогда не могли. Мое мнение, что Вебер скатал их с американского образца.
>>Ну и кстати если в оригинале Бюро Гос. безопасности так и именуется, то это 100% отсылка к нам, В оригинале есть Committee for Public Safety - но это не спецслужба, а правительство. А тайная полиция называется SS (State Security). По-моему, Вебер просто играется с различными историческими ассоциациями.
Это не субьективные особенности оценки, а обьективный исторические отсылки к основным попыткам строительства социалистического общества. Тут в первую очередь известны Франция и мы, вот и взято отсюда. Комиссар кстати не за духом войск отвечает, а контролирует действия командира, в Красной Армии они появились в первую очередь для контроля за действиями бывших офицеров царской армии, который проф. основу Красной Армии составляли. А потом просто для контроля над армией и флотом. Описанные тут комиссары один в один повторяют и по функциям и по составу комиссаров времен Гражданской Войны. Ну и кстати если в оригинале Бюро Гос. безопасности так и именуется, то это 100% отсылка к нам, т.к. мы одними из первых создали такую всеобьемлющую спецслужбу и во вторых сочетание в названии про органы гос. безопасности я в основном в отношении КГБ читал в западных статьях. Обращение же Гражданин явно взято из Франции, так как было официальным после революции 1789г , а потом еще и во вермя Парижской Коммуны
И как их вставишь то, учитывая что они как я понял немаленькие и заменить их непросто. А про автоматы уже сказано было, что их как и все прочее огнестрельное оружие давно запретили как раз из-за их многозарядности, т.к. они подрывали стабильность Империи.
Так все сериалы этим страдают :) чем дальше... эх, тем лучше подальше держать продолжение от себя. Хорошие сериалы (если они есть) можно пересчитать на одном пальце :)
Что вторая книга чушью стала, что третья ее продолжила... Никак в общем. Только начало первой книги и было хорошим. Может, у Берг и есть чего получше, шанс дать можно...
2Торн Обращение гражданин - опять же Франция, камрадами в книге никого принудительно вроде не величают. А что касается комиссаров - впервые особый чиновник надзирать за духом войск был поставлен в звездно-полосатых штатах (еще когда и звездочек там было всего-ничего). Так что надо признать - советизация Хевена - субъективные особенности воспроятия творения Вебера на постсоветском пространстве.
Тетралогия Антеро - первым томом которой являются Далекие Королевства - чтиво на любителя. Разок прочесть можно и даже нужно... чтобы понять, относишься ты к любителям или нет. Дело не в жанре приключенческого фэнтези, а в манере миропостроения...
2Dar: Не скажи есть пересечения. Все эти коммисары назначенные приглядывать за офицерами. Хм. Добавление гражданин . Ничего не напоминает? Согласен, кстати, о США и Европе.
С отсылками к нашей (в смысле СССР) диктатуре не согласен. В смысле у меня никаких ассоциаций даже не возникло. С Францией эпохи революции и затем Наполеновских войн, с США в ситуации доведенных до фарса социальных программ - это есть. В книгах серии явно взгляд западного человека на западные же проблемы. С соц. лагерем в его книгах - ИМХО - ничего общего. А читается по прежнему неплохо. Согласен с тем, что написать пять книг в серии с сюжетом не особо замысловатым и приьом с такой читабельностью - это сильно. Вебер начал мне нравится.
Оригинально и интересно. Особенно прикалывает попытка подойти к прочтению с серьёзным лицом. Читать надо вдумчиво, с иронией. Кстати, вероятен вариант с плохим переводом. Но читать всё равно интересно, правда требует определённых мозговых усилий.
Со сканированием и/или приведением отсканированного в удобочитаемый вид — то милости просим на Форум или в e-mail.
Зарегистрированные пользователи для отправки заявки на вычитку могут воспользоваться кнопкой "Хочу вычитать", расположенной под названием книги, объявленной на вычитку.
Гость
SS (State security) - IMHO очень удачная отсылка одновременно к Германии (аббревиатура) и к Союзу (ибо, хотя КГБ обычно на английский транслитерировали, но перевод был бы именно такой - Commitee of State Security, плюс всеобемлимость - тоже именно ГБ-шный признак). А вообще - повторюсь - не надо кричать Хевен - это мы или Хевен - это они . Хевен - собирательный образ, насыщеный элементами и элементиками всего, что припомниллось Веберу. 2 Tony - если ты думаешь, что коммисары в сов. армии только ездили по ушам рядовым и не имели власти снять командира , то ты плохо знаешь а) родную историю, б) бывшую родную армию. До 1944 года, до указа Сталина о единоначалии в армии комиссар имел именно такую власть над командиром, как в Хевене. Да и позже, комиссар, хоть и не мог впрямую снять командира , но мог ему устроить любую степень веселой жизни . И попили именно командирской кровушки комиссары вволю.
Гость
Ну.. как вы ее раскритиковали... Книга достаточно хорошая. И читать ее стоит.. Да, намного слабее чем предыдущие две... здесь (в серии) действительно наблюдается эффект понижения к последней книге.. Ну и ладно, что не совсем все так получилось как ожидалось... конечно, стало больше экшена.. (увы, мне это не понравилось) А вообще - серия неплохая.. можно было писать и писать.. А то как-то все скомканно закончилось. :-))
Гость
Один одноглаз, хотя и слывет ясновидящим. Один его глаз находится в источнике Мимира, под одним из корней Иггдрасиля. Говорят, будто один глаз Один глядит над миром, а второй (тот, что в источнике Мимира) созерцает сокрытое, то, что под миром. Об Одине говорят, что он имеет тысячу обликов. В этом отношении он уподобляется одному из своих земных олицетворений - Мерлину (Миррдину). Тот тоже столик, оставаясь при этом единственным в своем роде: он - друид (godi), но при этом воитель, он колдун, шаман и при этом - друг земледельцев и ремесленников-художников; он - поэт, бард-чародей, а заодно лжец, плут, игрок; он дает советы королям перед тем, как надолго скрыться, став отшельником; он - инициатор и сумасшедший, демон и мудрец, ученый, алхимик... И все это - Один. Он является всегда под разными именами. В одном из основных мифологических текстов, в "Речах Гримнира", утверждается, что их не менее сорока четырех. Другие источники говорят о 160 и даже о 240. Имена эти дают возможность глубже понять сущность Одина. Так, например, имя Фьолнир означает "Изменяющийся", Гримнир или Гримр - "Скрывающийся-под-маской" и т.д... Более подробно - http://www.arya.ru/biblio/arno/odinn.htm
Гость
Очень приятная книжка. Немного наивная, но ни разу не надоедающая. Советую прочесть.
Гость
2 Navigator Первые комисары появились в американской армии во время гражданской войны у северян, как раз в связи с неадекватными действиями некоторых офицеров. И контролировали они именно выполение приказов начальства . Наши комисары в основном ездили по ушам рядовым, олицетворяли политическое руководство, но снимать командиров с должности собственным решением никогда не могли. Мое мнение, что Вебер скатал их с американского образца.
Гость
Может, у Берг и есть чего получше, шанс дать можно... У Берг есть чего получше :)
Гость
>>Ну и кстати если в оригинале Бюро Гос. безопасности так и именуется, то это 100% отсылка к нам, В оригинале есть Committee for Public Safety - но это не спецслужба, а правительство. А тайная полиция называется SS (State Security). По-моему, Вебер просто играется с различными историческими ассоциациями.
Гость
Это не субьективные особенности оценки, а обьективный исторические отсылки к основным попыткам строительства социалистического общества. Тут в первую очередь известны Франция и мы, вот и взято отсюда. Комиссар кстати не за духом войск отвечает, а контролирует действия командира, в Красной Армии они появились в первую очередь для контроля за действиями бывших офицеров царской армии, который проф. основу Красной Армии составляли. А потом просто для контроля над армией и флотом. Описанные тут комиссары один в один повторяют и по функциям и по составу комиссаров времен Гражданской Войны. Ну и кстати если в оригинале Бюро Гос. безопасности так и именуется, то это 100% отсылка к нам, т.к. мы одними из первых создали такую всеобьемлющую спецслужбу и во вторых сочетание в названии про органы гос. безопасности я в основном в отношении КГБ читал в западных статьях. Обращение же Гражданин явно взято из Франции, так как было официальным после революции 1789г , а потом еще и во вермя Парижской Коммуны
Гость
И как их вставишь то, учитывая что они как я понял немаленькие и заменить их непросто. А про автоматы уже сказано было, что их как и все прочее огнестрельное оружие давно запретили как раз из-за их многозарядности, т.к. они подрывали стабильность Империи.
Гость
Так все сериалы этим страдают :) чем дальше... эх, тем лучше подальше держать продолжение от себя. Хорошие сериалы (если они есть) можно пересчитать на одном пальце :)
Гость
Что вторая книга чушью стала, что третья ее продолжила... Никак в общем. Только начало первой книги и было хорошим. Может, у Берг и есть чего получше, шанс дать можно...
Гость
А и вправду неплохо! И сравнение с Хоббитом ей не вредит, как ни странно...
Гость
2Торн Обращение гражданин - опять же Франция, камрадами в книге никого принудительно вроде не величают. А что касается комиссаров - впервые особый чиновник надзирать за духом войск был поставлен в звездно-полосатых штатах (еще когда и звездочек там было всего-ничего). Так что надо признать - советизация Хевена - субъективные особенности воспроятия творения Вебера на постсоветском пространстве.
Гость
Читать мифы надо, однако. Распятие на дереве - это не Христос, это как раз тот самый Mr. Wednesday. Отчего у него стеклянный глаз, в курсе? :)
Гость
Тетралогия Антеро - первым томом которой являются Далекие Королевства - чтиво на любителя. Разок прочесть можно и даже нужно... чтобы понять, относишься ты к любителям или нет. Дело не в жанре приключенческого фэнтези, а в манере миропостроения...
Гость
2Dar: Не скажи есть пересечения. Все эти коммисары назначенные приглядывать за офицерами. Хм. Добавление гражданин . Ничего не напоминает? Согласен, кстати, о США и Европе.
Гость
С отсылками к нашей (в смысле СССР) диктатуре не согласен. В смысле у меня никаких ассоциаций даже не возникло. С Францией эпохи революции и затем Наполеновских войн, с США в ситуации доведенных до фарса социальных программ - это есть. В книгах серии явно взгляд западного человека на западные же проблемы. С соц. лагерем в его книгах - ИМХО - ничего общего. А читается по прежнему неплохо. Согласен с тем, что написать пять книг в серии с сюжетом не особо замысловатым и приьом с такой читабельностью - это сильно. Вебер начал мне нравится.
Гость
Оригинально и интересно. Особенно прикалывает попытка подойти к прочтению с серьёзным лицом. Читать надо вдумчиво, с иронией. Кстати, вероятен вариант с плохим переводом. Но читать всё равно интересно, правда требует определённых мозговых усилий.
Гость
Трансформация и Возрождение - две лучшие. А вообще Берг - это одно из лучших, что я в последнее время читала.
Гость
значительно хуже Трансформации(Превращения). Лучше пропустить и ждать превод Песни Зверя. _Песня Зверя_ написана отлично, и только один том.